Lorenzetti en Tucumán: un nuevo Código Penal, los intentos por reformarlo y el desafío de lograr consensos

El ministro de la Corte Suprema de Justicia de la Nación, Ricardo Lorenzetti, se refirió a las dificultades que se presentan para la reforma del Código Penal.

¿Por qué es tan importante la reforma del Código Civil a nivel sociedad y qué le ha cambiado a la gente desde que se puso en práctica hace ya 10 años?

En primer lugar quiero decir que vengo en representación de la Corte Suprema de Justicia de la Nación, que es importante que todos entiendan que la Corte no es de la capital, sino que representa todo el país. Entonces, nuestra responsabilidad es estar con toda la gente de las distintas regiones, conocer los problemas, tratar de apoyarlos, ayudar en lo que se pueda. Con el nuevo Código, hay muchísimos temas que han favorecido mucho a los derechos individuales. En primer lugar, lo que se llaman derechos individuales personales, es decir, por ejemplo, la defensa del honor, la defensa de la privacidad, que hoy son temas muy importantes, por ejemplo, los chicos. La defensa de los chicos en internet, en el mundo digital, es un tema muy importante y tenemos que protegerlo, sobre todo los adolescentes. Fíjense que hoy los adolescentes tienen acceso a un mundo que los padres no llegamos a conocer y entonces tienen contacto con violencia, hemos visto casos muy dramáticos, tienen acceso al juego, increíblemente el juego hoy es muy accesible a los menores en el mundo digital, sus datos personales están expuestos y pueden ser usados en la vida adulta para condicionarlos. Entonces hay todo un mecanismo legal de protección de los niños, de los adolescentes, que es muy importante. Hay otros capítulos muy importantes también referidos a la vida familiar. El código realmente revolucionó porque tal vez fue lo que más rápido se aplicó porque reconoce el derecho de cada persona a organizar su vida adulta como quiere, ¿no? Puede casarse, puede no casarse, puede formar una unión convivencial. Se ha agilizado mucho la regulación de la familia porque tenemos una sociedad distinta de la que imaginaron en el siglo XIX. Entonces, es una sociedad multicultural, reconoce la igualdad del hombre y la mujer, que es muy importante en nuestros días, reconoce derechos de la mujer para proteger esa igualdad. Es decir, toda esa área también es muy relevante y se ha aplicado muchísimo. También conoce la protección de los consumidores, de los usuarios, que hoy es un tema muy importante, porque, por ejemplo, actualmente las personas se endeudan mucho con las tarjetas de crédito, con los préstamos. Entonces, hay mecanismos de tutela para este endeudamiento excesivo, a veces sin conocer debidamente las tasas de interés que les aplican. Entonces, hay mecanismos para proteger a los consumidores de las cláusulas abusivas o con la publicidad. Hay cosas que no se conocen, por ejemplo, hoy la publicidad que nosotros recibimos es tan intensa en las redes y a veces recibimos mismas publicidades, por ejemplo, en tratamientos estéticos, ¿no? Y todo el mundo se hace una cirugía estética y eso a veces genera daños, pero esos daños es porque no se le advirtieron las consecuencias adversas. Entonces, el código también tiene mecanismos para proteger frente a la publicidad, pedir que la publicidad informe los efectos adversos y todo eso en el área de los consumidores, los usuarios, de las personas, de las familias. También tiene normas para proteger el ambiente. Es muy importante la tutela ambiental. Tiene normas para la actividad empresarial, que también es muy importante, ¿no? La regulación de una gran cantidad de contratos nuevos que hay, que son la franquicia, el préstamo bancario, la sociedad. Bueno, hay una gran cantidad de disposiciones muy prácticas y por eso se aplicó muy rápidamente y prácticamente sin conflictos.

En un país de disensos, ¿cómo se hizo para llevarla adelante?

Los argentinos tenemos muchas dificultades para construir consensos. Sobre todo en estas áreas donde hay temas importantes, los argentinos tenemos muchísimos triunfos individuales, gente muy capaz en todos los campos que triunfan en el arte, triunfan en la medicina, han triunfado en todas las áreas en el mundo entero, en el deporte. Pero esos triunfos individuales no se reflejan en los triunfos colectivos, más bien tenemos fracasos colectivos, porque no logramos construir proyectos comunes. En algunos casos excepcionales, como es la Selección nacional, hay equipos o el equipo de rugby, ¿no? Son equipos que funcionan porque hay una buena coordinación. Entonces, en el tema del código pasa lo mismo, como en casi todos los proyectos colectivos de la Argentina. Hubo muchas frustraciones durante 30 años, pero nosotros formamos una comisión muy pequeña que integró, que yo presidí e integró la doctora Aída Kemelmajer, que la vamos a homenajear mañana y la doctora Elena Highton. Y después hicimos participación a todas las universidades y la doctrina jurídica argentina, nosotros lo coordinamos, lo redactamos y fue un trabajo de mucho, dedicamos mucho tiempo a trabajar sobre las coincidencias y no sobre las disidencias. Fue un esfuerzo muy grande porque después fue al Congreso, también yo fui personalmente. Hemos podido lograr acuerdo, imaginemos que toda esta regulación de familia también había personas y sobre todo sectores que pedían que la regulación fuera distinta, bueno, todo fue un diálogo. Y realmente fue muy bueno porque logramos sancionarlo. Es una expresión de un consenso muy logrado porque además hicieron audiencias públicas en casi todas las provincias y hay que cuidarlo como un consenso porque después de eso no hubo ningún otro código que se pudiera sancionar ni el Código Penal, llevan tres intentos y tampoco se lograron. La Argentina es un país donde a veces nos peleamos demasiado, fijándonos en intereses, son diferencias de intereses y no de ideales, porque el gran secreto del código ha sido que particularmente yo me ocupé mucho de decir, bueno, coincidamos en los ideales y en el servicio a la población, más que los detalles de los egos personales, de las envidias y todos esos que fueron o los intereses económicos, los intereses políticos, que generalmente fueron los que frustraron las construcciones colectivas de la Argentina durante muchos años y lo siguen haciendo.

¿Me puede contar un poco de su último libro "El liderazgo del caos" y a qué apuntó con ese título?

Yo creo que el libro nace con una idea que tuvimos hace un año más en una charla que dimos en Santo Domingo en la World Jurist Association que estaba la jueza (Sonia) Sotomayor de la Corte de Estados Unidos y ella les dijo, hizo un panel con chicos de todo el mundo, jóvenes, y les dijo: mire tenemos el mundo es un desastre, es un caos y es nuestra nosotros somos los responsables pero tenemos que arreglarlo con ustedes. Y conversando así, bueno, tenemos que abrir debates importantes en la sociedad sobre lo que se viene. ¿Por qué? Y porque nadie habla de lo que se viene. El caos acá no es el caos del desorden, sino que el caos es que hay una multiplicidad de cambios al mismo tiempo que crean un sistema que está en permanente cambio y movimiento y que va a tener impacto muy importante en la vida de cada uno de los argentinos y de todo el mundo y no hay nadie hablando, por ejemplo, va a haber un cambio muy grande en el mundo tecnológico porque la inteligencia artificial puede crear un desempleo masivo. El trabajo suyo y el mío pueden desaparecer, porque lo puede hacer fácilmente cualquier inteligencia artificial, el trabajo de casi todas las profesiones. Entonces, ¿qué vamos a hacer con eso? ¿Qué va a pasar con un desempleo masivo? Tenemos que hablar de eso, en el libro yo dedico mucho al tema del trabajo. El impacto del ecosistema tecnológico va a ser muy fuerte en el empleo, va a ser muy fuerte también la tecnología en el alargamiento de la vida humana, que es bueno. Pero una persona que se habla de la expectativa de vida de 70, 80 años, 90 años, porque va a haber cambios en la genética muy importantes. Todo eso es muy bueno, pero hay que ocuparse de los efectos colaterales, porque si nosotros vamos a tener un promedio de vida de 80 años y la jubilación a los 65, ¿de qué van a vivir? ¿Quién va a cuidar a toda esa gente adulta que vive sola? Las prestaciones médicas, la población adulta, ¿quién se va a hacer cargo? Tenemos que ver, va a tener un impacto también en los adolescentes, ya los estamos viendo, los chicos que tienen acceso a las armas, tienen acceso al juego. Entonces, hay que ver el impacto de la tecnología. El impacto en el mundo ambiental, en el ecosistema ambiental que también está cambiando fuertemente, porque hoy la naturaleza es un recurso escaso y estamos a los límites de funcionamiento del sistema de la naturaleza. Entonces, cambia el sistema tecnológico, cambia la naturaleza que está quejándose cada vez más y nadie le presta atención. Cambia el sistema económico muy rápidamente porque hoy la economía está cambiando muy rápidamente porque los costos de funcionar de la misma manera que lo hicimos en los últimos cientos de años está cambiando. Está cambiando el sistema geopolítico y está cambiando el sistema social. Ya no hay, no se habla de, por ejemplo, de un partido de los trabajadores. Porque la clase trabajadora, como la clase media, ya cambió mucho también, es una sociedad multicultural, en cada clase ya hay muchos intereses distintos. Entonces, todo esto son temas que en los próximos años van a cambiar la vida de todos nosotros. Pero nadie habla de eso. Entonces, ¿qué pasa? Hay una gran desconexión entre las instituciones y la sociedad. Entonces, a mí me parece que es un debate muy importante, por eso digo, el liderazgo del caos es que nosotros tenemos un nuevo tipo de liderazgo. El liderazgo que vino hasta ahora se está... la prueba de eso es que nadie va a votar en las elecciones porque no les interesa. En todo el mundo las elecciones se ganan con un 20, 30% del 50, es decir, la democracia como representación de las mayorías puede ser de las minorías. Y eso es porque hay una desconexión muy grande y hay encuestas que hablan muy fuertemente de la desilusión. Entonces, nosotros tenemos que generar esperanza. Entonces, yo lo que hago con esto es generar esperanza: decir, bueno, hay maneras de solucionar el tema del trabajo, el tema de la tecnología, del ambiente, pero son grandes ideales, grandes desafíos. Entonces, tenemos que trabajar para una nueva generación y no de edad, sino de pensamiento, y también generar movimiento. Porque yo siempre he dado muchas conferencias sobre esto diciendo que hay una película que fue muy difundida que decía, "No mires para arriba," que decía, "Viene un meteorito" y dice, "No miren." Entonces el personaje va y le habla a todo el mundo, "Miren que se viene el meteorito" y nadie le hace caso. Nadie mira para ahí. Pasa eso. Mire que se viene todo eso y ya está entre nosotros y nadie mira. Entonces, esa enorme desconexión entre las instituciones y la sociedad es un problema. Los discursos de la dirigencia son discursos basados en el pasado. Entonces, no coinciden con la realidad que vive la gente todos los días. Entonces, ¿qué hacen? Bueno, necesitan todo el día andar peleando. En todo el mundo hoy el discurso público, usted hablaba de la instrucción cívica, está tan alejado de eso, porque es insulto, pelea, bueno, eso es porque se necesita para mantenerse, pero es un discurso dentro de la dirigencia, no es un discurso para solucionar los problemas concretos que tiene la población.